mercredi, novembre 18, 2009

HORIZONS: Faut-il débattre de l'identité nationale ?

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40 commentaires:

Anonyme a dit…

il y a qq années, le gouvenernement avait lancé un débat sur la citoyenneté. On ne va pas débattre à tout bout de champ sur le même thème pour faire plaisir à un président qui n'a de l'identité Française que le titre de président vu le recul des libertés et des droits de l'homme depuis son arrivée

Anonyme a dit…

c'est quoi Mr le président l'identité nationale c'est s'appeler dupont ou encore sarkozy ou vandermech ou benmochtar ou girodano l'identité c'est respecter toutes c'est différences

Anonyme a dit…

Bien dit, anonyme de II:28. Toutafé d'accord. Et aussi que les "différences" nous respectent. Amen! Malheureusement ce n'est pas toujours le cas.

Anonyme a dit…

l'identité nationale, c'est au foot ball marquer un but avec la main et deux joueurs hors jeu sous les yeux de rama yade et sarkosy qui applaudissent et domenech qui se congratule !
L'identité nationale, c'est celle ci Monsieur le Président sarkosy

citoyennes, citoyens, soyez français : Trichez !!

pratclif a dit…

En lançant ce débat sur l'identité nationale, en fait faire appel à la GRANDEUR DE LA FRANCE pour rassembler des électeurs et gagner une prochaine échéance électorale, Sarko fait diversion. Évidemment quand on évoque un passé glorieux, il faut taire ce qui n'est pas GRANDEUR DE LA FRANCE ... la révocation de l'édit de Nantes, la Saint Barthélémy, la défaite de 1870 et la cession de l'Alsace Lorraine à l'Allemagne durant 48 ans - un demi-siècle, et la période encore moins GRANDE de 1940-1944 avec Vichy la collaboration avec l'Allemagne nazie, la rafle du Vel d'Hiv, la milice et l'extermination des maquisards du Vercors.... et j'en passe et toute nation a des périodes noires... Non ce débat ne servira à rien. Et la triche du match France-Irlande? Honte! Ce n'est pas ainsi qu'il faut rassembler les français en invoquant le passé mais sur l'organisation du présent - l'économie au service du bien commun, le respect de l'environnement qui nous fait vivre - pour que l'avenir de nos enfants soit vivable pour eux.

Anonyme a dit…

Un monde à l'envers, un monde de fou ! Ceux qui voulaient mettre en avant leur identité nationale, le soir des rencontres finales des qualifications pour la coupe de monde, réfléchissent à deux fois vu les
évèments constatés : la rue était
ce soir là aux mains des sujets
"algériens" avec leur drapeau, un peu partout en FRANCE. Sans parler
des casseurs qui s'en sont livrés à coeur joie !
IDENTITE NATIONALE - oui - mais comment aujourd'hui avoir le COURAGE de l'exprimer, puisqu'il semble que même le pouvoir semble
patauger et nous laisse dans une drôle de situation. REFUSER de VOIR
LA SITUATION c'est la pire des choses, et celà malheureusement
sera bien pire que la H1N1.Faut-il débattre de l'identité nationale, oui sans doute, mais faudra donner le mode d'emploi !

Anonyme a dit…

ça vous gêne en quoi que les fans de l'équipe algérienne fassent la fête pour saluer une victoire ! A ce propos, j'étais en ville ce soir la, et je n'ai pas remarqué qu'il y avait que des algériens qui fêtaient la victoire de l'algérie. Non mais, c'est quoi ces citoyens qui font du bruit au moindre anniversaire et qui se plaignent dés que le voisin fait la fête !!!

Anonyme a dit…

ben voyons, où il y a de la gêne,il
n'y a pas de plaisir ? L'anonyme de
09 h 35 à bien raison d'exploiter le monde à l'envers, maintenant il sera facile de rétorquer à tout moment, ben quoi ?

Anonyme a dit…

Bonjour ! Je suis née en asie. Mes parents (français pure souche expatriés 30 ans là bas) m'ont adoptée et amenée en France à l'âge de 6 ans pour y recevoir une éducation 100% française (avec les ancêtres gaulois, et tout et tout...). A l'époque (1965), ma mère a failli être déshéritée par ses parents pour m'avoir imposée dans leur "paysage" identaire. Aujourd'hui je dirige une entreprise, j'ai épousé un germano-breton, élevé mes enfants métis dans le respect des valeurs républicaines , et si on m'appelle parfois "la chinoise", je sais que c'est avec affection et respect. Et c'est cette notion de respect, ciment de toute culture métissée, qui est hélas bafouée par une minorité en mal d'identité. Faudrait-il une grande catastrophe nationale pour redécouvrir le sens des mots solidarité, tolérance, HUMANITE ???

Anonyme a dit…

bah, je suis né en france de parents immigrés italiens de parents immigrés espagnols. Y a des "bastardis" partout. C'est un bien car on serait encore plus tarés d'être de pure race !

Anonyme a dit…

21 nov 14h48 non vous ne seriez pas taré je suis francaise mais je dis oui vous avez raison de d'exagérer en disant cala peut être que cela fera réfléchir il faut de tout pour faire un monde et une identité il faut savoir comprendre les différence il y a encore du chemin a faire vu certain commentaire

Anonyme a dit…

a l anonyme du 19 nov 20h15 de quelle race etes vous? vous n avez pas compris le message je pense que toute les identités différentes étaient nomées dans le message de 10h45
le respect est pour vous aussi et le même pour tous

pratclif a dit…

J'apprécie ce commentaire; pourquoi les commentaires dans ce blog, relatifs à ce débat national lancé par le président Sarkozy ont-ils des relents de "racisme"? La chanson de Sardou en donne bien les raisons à sa façon humoristique. Ne nous voilons pas la face. Notre société a ses racines dans la géographie et l'histoire de France y compris son histoire religieuse. Nous sommes sortis de l'absolutisme royal et de la noblesse en 1789 mais l'absolutisme religieux a continué durant un siècle encore jusqu'à la séparation de l'église et de l'État en 1905 et la laicité inscrite dans la constitution de la République. Et cela a continué encore jusqu'en mai 1968. Depuis, nous voilà libérés de l'obligation "morale" d'être des catholiques "pratiquants" allant à la messe tous les dimanches, faisant les Pâques et se confessant un fois par an. La France s'est déchristianisée dans la fréquentation de ses églises; mais les chrétiens de France comme ailleurs en Europe restent attachés à leur culture; baptême, communion solennelle, mariage encore un peu!, Noël, Pâques, Toussaint etc... et la cérémonie finale, avant de rejoindre le cimetière ou le crématorium. Tout cela fait partie de la vie privée de chacun, avec la liberté de croire, de ne pas croire et de pratiquer ou pas. Alors le respect dont on parle dans les commentaires, je le vois là. Quand j'allais en Arabie Saoudite ou au Pakistan, rien de tout cela; il fallait s'habiller selon les coutûmes. Pas de messe possible à Jeddah ni à Riyad. Aller à la messe à Rawalpindi ou à Peschawar était un vrai danger car on risquait de se faire massacrer à la sortie. Là-bas point de liberté de croire ou ne pas croire...

pratclif a dit…

Parfaitement! est français celui qui a la nationalité française; d'origine anglaise par mon grand-père venu en 1889 à Calais, et par mon père qui de 1è génération décida d'avoir la nationalité anglaise, moi je suis français d'office de 2è génération. J'ai fait mon service militaire de 1960 à 1962; j'ai été éduqué par la République; je l'ai servie, je lui dois tout ce que je suis et ce que j'ai. Il en est de même de tous les immigrés qui ont acquis la nationalité française et de ceux qui aspirent à l'acquérir.

Voir ce site du Nouvel Observateur.

Anonyme a dit…

bien Mr PRRATCLIF espérons que les borner du genre raciste comprendrons enfin votre message peu importe la couleur le tout est de se respecter et de respecter le système en acceptant les coutmes de chacun religion baptéme mariage fêtes musulman ou toute autre sans gener les autres.

Anonyme a dit…

Facile, trop facile de parler de racisme, alors que notre pensée va surtout vers les français blessés et morts
en ALGERIE particulièrement, pour une action incompréhensible, mais fallait obéir, et dans le final de cette génération qui a consommé un gaz payé trois fois plus cher, se retrouve dans une position singulière. Forts de tous leurs efforts sur tous les évènements en afrique du nord, n'est-il pas normal d'une réaction crispée, en se voulant encore et toujours chez nous. Les sacrifices d'alors sont portés en pertes et profits à qui ?
Nous n'avons aucune honte d'avoir un franc désir de garder les
privilèges nés par tant d'èvenements durant le 20eme siècle. La génération autour de 1940 sera bientôt morte, alors là
puisque vous êtes si généreux,
changez l'identité nationale, puisque notre FRANCE est devenue VIEILLE, il faut régénérer le sang
d'une façon ou d'une autre. vOUS SEMBLEZ vous satisfaire de cette voie, très bien, mais acceptez de nous laisser encore des illusions
du paradis défendu ardemment par nos ancêtres. AMEN.

pratclif a dit…

Merci; je mets le sketch de Ferand Raynaud (j'aime pas les étrangers) en vidéo à gauche.

Anonyme a dit…

amen nous respectons aussi vos ancétres qui sont les notres aussi mais arretez d'être sectaire c'est ridicule les autres comme vous pensez malgrés leurs différences de couleur et d'idée vivent en france participent au système payent comme vous des impôts et se sentent français comme vous. êtes vous sûre que chez vos ancétres il n'y avait pas des gens comme cela.
alors stop au débat ridicule.

Anonyme a dit…

amen nous respectons aussi vos ancétres qui sont les notres aussi mais arretez d'être sectaire c'est ridicule les autres comme vous pensez malgrés leurs différences de couleur et d'idée vivent en france participent au système payent comme vous des impôts et se sentent français comme vous. êtes vous sûre que chez vos ancétres il n'y avait pas des gens comme cela.
alors stop au débat ridicule.

Anonyme a dit…

bien fernand raynaud tout est dit.

pratclif a dit…

Voir ici nouvelles de l'UMP pour les régionales. Le débat sur l'identité nationale est-il un bon créneau?

Anonyme a dit…

A l'anonyme de 13H. Il semble que vous n'ayez vu du sketch de Fernand Raynaud que ce qui vous arrange. Dans cette histoire 'l'étranger" etait boulanger, pas parasite. Cela fait une énorme différence. C'est un pêu comme de sortir l'argument fallacieux qui consiste a dire que bien des gens méfiants en France sont d'origine italienne ou autres . Ils sont d'origine, oui, mais français réellement et ne se réclament pas en permanence de la seule patrie de leur ancètres, contrairement à d'autres - suivez mon regard-. Par ailleurs, leurs parents (étrangers) sont venus TRAVAILLER et pas PARASITER. Ces mêmes parents apprenaient à leurs enfants a respecter la France, pas a cracher dessus, comme les autres. Aussi les discours pseudo bien-pensants des bisounours qui ne font que le lit des profiteurs, nous en sommes "gavés", comme on dit ici. Pour éviter toute interrogation, je précise que je suis français de temps immémorable et pas ex-étranger qui voudrait se faire valoir.Et a ce titre, j'accueile comme mon compatriote, même très récent, celui qui adhère à NOTRE PATRIE commune. Mais en aucun cas les fouteurs de m..de.

Anonyme a dit…

Oui, aujourd'hui, il est aussi maçon, plombier, électricien, manoeuvre, artisan, directeur des ressources humaines, élu... vous trouvez quoi à redire ?

Anonyme a dit…

PS : suis français par filiation. Mes parents, ritals, m'ont appris à aimer la france. Des gens comme vous, à la détester !

Anonyme a dit…

Qui ici à part vous fout la m.... si ce n'est vous anonyme de 16 th 55 ?
C'est comme ces étrangers que vous dénoncez, vous n'êtes heureusement qu'une minorité !!

Anonyme a dit…

Faut pas s'insurger sur des constats et il est navrant de constater aussi, que tout le monde semble chagriné de se voir pointé du doigt alors que misère, ce n'est pas le cas. Mais la minorité
française, catho (?) se retrouve à l'étroit chez elle, et si comme les suisses.. l'italie du nord et surement ailleurs, il n'est rien demandé de plus, que la petite place léguée par ses arrières arrières grand'parents.

Anonyme a dit…

La question de l’identité nationale est un thème qui est difficilement appréhendable. En effet, la nation au sens du peuple qui la compose n’a pas de mon point de vue d’identité unique et structurée. Lorsque l’on regarde notre histoire(Judéo-chrétienne) , on remarque que des grands chefs ont exaltés une certaine idée de la nation dans des circonstances difficiles et que lorsque ces deux paramètres "grand chef"+"danger national" ont été rassemblés alors le peuple nation à réalisé des exploits pour sauver son identité ; par contre lorsque la composante la plus importante le dirigeant du pays (Monarche,Président) venait à manquer alors ce même peuple nation(une minorité) c’est livré souvent à l’ennemi en ayant que faire de sauver son identité.
Etre Français, c’est donc pour moi avoir la conscience de nos forces, de nos faiblesses, de nos lâchetés (une minorité) et s’en servir pour Grandir ensembles dans une communauté sans cesse plus diverse ; il faut profiter de notre très longue histoire (qui n’a pas commencé pas avec la révolution ou la laïcité) pour que nos politiques réfléchissent à la question fondamentale de l’intégration des nouveaux arrivants car depuis la suppression de la loi du 28 octobre 1997 portant réforme du service national, sur la suspension du service militaire, tous les jeunes désœuvré sont livré à eux-mêmes , déjà à cette époque nos politiques devaient dès lors se poser la question du remplacement du service militaire par une autre forme de service national..
Etre Français c’est avoir la chance d’appartenir à une des plus belles nations du monde tant par sa richesse patrimoniale, culturelle, géographique, gastronomique, que par sa générosité et sa tolérance. Nous, FRANCAIS, souvent mécontents et râleurs devrions garder à l’esprit la citation de JF Kennedy "demandez-vous ce que VOUS pouvez faire pour votre pays plutôt que ce que votre pays peut faire pour vous"
PJA

Anonyme a dit…

Bizarre ne trouvez-vous pas!
Si vous traversez la frontière nord-coréenne ILLICITEMENT vous en prenez pour 12 ANS de dur labeur.



Si vous traversez la frontière iranienne ILLICITEMENT vous êtes détenu INDÉFINIMENT.

Si vous traversez la frontière afghane ILLICITEMENT, vous êtes fusillé.

Si vous traversez la frontière de l'Arabie Saoudite ILLICITEMENT vous serez emprisonnés.

Si vous traversez la frontière chinoise ILLICITEMENT on n’entendra plus jamais parler de vous.

Si vous traversez la frontière vénézuélienne ILLICITEMENT vous serez considéré comme un espion et votre destin sera scellé à jamais.

Si vous traversez la frontière cubaine ILLICITEMENT vous serez considéré comme prisonnier politique et vous pourrirez en PRISON.

Si vous traversez la frontière Française ILLICITEMENT, vous trouverez:
- Un travail, un permis de conduire, une carte de sécurité sociale, l’aide sociale, les bons d'alimentation, CARTES DE CRÉDIT, loyer subventionné par l’ état et possibilité d’obtenir un prêt pour acheter une maison, ÉDUCATION gratuite, SANTÉ et dans de nombreux cas vous pourrez voter.

Anonyme a dit…

LE VER EST DANS LE FRUIT, DANS L'ARMEE COMME DANS LE PAYS !

* Et s'il y avait un conflit entre la France et l'Algérie ? Aïcha, attirée par l'armée, ne s'imagine pas faire la guerre contre les siens : "Dans ma tête, je suis algérienne, je ne me sens pas française. Pour moi, l'armée c'est pas le fait de se lever pour une nation, c'est découvrir un métier."
* Un rapport du Ministère de la Défense de janvier 2007 invoque "l'attitude intransigeante et revendicative tournant à la provocation" des JFOM (jeunes Français d'origine maghrébine) et de "la surdélinquance au sein même de leur régiment."
* Un jeune officier parachutiste raconte que, dans son unité, les JFOM (jeunes Français d'origine maghrébine, dans le langage militaire) passent leurs journées au foyer à boire de la bière en regardant des films pornos et qu'à la moindre réflexion, ils adressent au chef de corps un rapport dénonçant le racisme de l'officier qui, convoqué par le colonel, est obligé de revenir sur la sanction. (tiré du Libre Journal de la France Courtoise n°411.)
* A Saint-Cyr, on envisage la mise en place d'un système inspiré de celui de Sciences-Po et de ses conventions avec des lycées de zones d'éducation prioritaires. «L'objectif c'est de pouvoir appeler un jour le général Ben Babrouf ou le colonel Mohamed »
L'état major.html (source)
* Dans la Marine, les officiers n'oublieront pas de si tôt la mutinerie de 1999 à bord du porte-avions Foch. Une soixantaine d'engagés volontaires, tous de parents maghrébins, avaient pris en otage leur officier. Après s'être retranchés 2 jours dans la cafétéria du porte-avions, ils avaient dû être délogés par un commando de fusiliers-marins. Ces « beurs » réagissaient contre une punition collective infligée à la suite d'une rébellion survenue lors d'une mission au large de la Yougoslavie au cours de laquelle les Super-Etendards avaient effectué des frappes sur le Kossovo considéré par les recrues musulmanes comme un sanctuaire islamique.

Les jeunes « Français » d'origine maghrébine commettent 3,5 fois plus de désertions, 6 fois plus de refus d'obéissance, 6 fois plus d'outrages à supérieurs et 8 fois plus d'insoumission.
* L'aumônier musulman en chef des armées françaises prépare l'organisation du prochain pèlerinage à La Mecque pour une quarantaine de soldats et une équipe d'aumôniers. Le projet lui tient particulièrement à coeur .

pratclif a dit…

Ce que devient le débat sur "l'identité nationale". Une stigmatisation des étrangers, du fascisme et du racisme anti-musulman. Ne débattons plus. Cliquer.

Anonyme a dit…

anonyme du 1 décembre à 16 h 51. en comparant les horreurs de certains pays à ce que nous offrons à l'étranger, vous montrez l'Honneur et la Grandeur de la France !
Choisis ton camp camarade !!

Anonyme a dit…

Tient.. parle-t-on de l'identité nationale.. ?? tient tient. Je me croyais définitivement sourd et aveuglé, que se passe t-il ? En cinquante ans nos énarques ont changé la FRANCE et son identité.
Que veulent-ils encore ? nous rabaisser (ra-baiser) un peu plus,
dites moi, " ce n 'est pas suffisant ?" Bien sur que nous avons vu arriver cette histoire, mais nous sommes dans une FRANCE
muselée, taxée à tout bout de champ de raciste (?) ou pire d'extrémiste, une FRANCE soit disant vieillie donc gavée par une perfusion d'immigration de tous bords, une FRANCE amorphe, mais alors pourquoi retourner le couteau dans la plaie, en nous parlant de notre identité, nous n'en savons plus rien ! Que voulez vous que l'on vous dise : tout fout le camp, mon cher Monsieur Président.

Anonyme a dit…

A l'anonyme qui demande qui "fout la me.de" je réponds : soit vous refusez de voir la réalité et c'est grave, surtout pour vous. Soit vous faites vous meme partie de ces gens qui ne respectent pas mon pays et je suis bien content que celà vous ennuie de voir dénoncer de tels comportement. Ne vous en déplaise. La FRance n'est pas (encore) un pays conquis par les vôtres.

Anonyme a dit…

à "mon" pays

Evidement, si la france vous appartient, vu sous cet angle, je respecte votre droit à la
propriété privée.

Problème, que faites vous de droit à nous ?

pratclif a dit…

Mais qui pollue ce débat sur l'identité nationale??? voilà selon moi ce qui prouve que ce débat est inutile et néfaste. Cliquer.

pratclif a dit…

Mais qui pollue ce débat sur l'identité nationale??? voilà selon moi ce qui prouve que ce débat est inutile et néfaste. Cliquer.

pratclif a dit…

et voir ici l'article du nouvel obs sur le sujet. Cliquer.
Ce sont nos soi-disant élites qui conduisent la France petit à petit au précipice.

pratclif a dit…

et voir ici l'article du nouvel obs sur le sujet de l'étranger éternel bouc émissaire. Cliquer.

pratclif a dit…

le débat se centre sur l'islam, les musulmans et les minarets!!!! Voir ici.

Anonyme a dit…

L'idendité ? Un bon psy peut nous aider à retrouver la notre non ??
Lol

Mieux vaut en rire, n'est ce pas..